圓桌對(duì)話(huà)：迎接鋰電輕型車(chē)的“三化”時(shí)代
圓桌嘉賓：
星恒電源股份有限公司產(chǎn)品中心副總經(jīng)理劉建國(guó)先生
河南克能新能源科技有限公司董事長(zhǎng)柯克先生
北京牛電科技有限責(zé)任公司副總裁何鵬先生
福建星云電子股份有限公司銷(xiāo)售總監(jiān)鞏小飛先生
愛(ài)瑪科技集團(tuán)股份有限公司中央研究院技術(shù)專(zhuān)家佘沛亮先生
雅迪科技集團(tuán)有限公司產(chǎn)品技術(shù)研究院副院長(zhǎng)沈長(zhǎng)海先生
主持人：感謝趙總的主持，聲音不僅有磁性，對(duì)行業(yè)的體會(huì)很深，也是非常資深的鋰電企業(yè)的人才，我們也多次合作，感謝趙總對(duì)我們的支持，謝謝今天下午分享報(bào)告的企業(yè)和專(zhuān)家。
我們今天安排的圓桌對(duì)于是希望能夠延續(xù)交流各位嘉賓的觀點(diǎn)，當(dāng)然可能在這個(gè)論壇包括開(kāi)閉門(mén)會(huì)有很多想說(shuō)的不一定一次能夠解決，但是我們還有很多私下的機(jī)會(huì)以及今后的活動(dòng)，今天盡量能夠讓各位嘉賓充分地發(fā)揮一下對(duì)行業(yè)的間接。
請(qǐng)問(wèn)克能新能源的柯克董事長(zhǎng)，這個(gè)企業(yè)算是一個(gè)新企業(yè)，但是柯博士在行業(yè)里面是實(shí)實(shí)在在的老兵、大咖，我們平常的報(bào)告大家能感受到，不僅是在本土的企業(yè)，曾經(jīng)在日本待了很多年，一直在鉆研技術(shù)，所以我們對(duì)客能新能源的發(fā)展特別期待。
今天的報(bào)告分享不僅聽(tīng)到柯博士的報(bào)告，也想請(qǐng)柯博士給我們分享一下鋰電的趨勢(shì)在兩輪車(chē)領(lǐng)域看到了藍(lán)海，我發(fā)了朋友圈之后行業(yè)外的朋友說(shuō)兩輪車(chē)的爭(zhēng)議很大，我說(shuō)為什么？他說(shuō)我家里的電動(dòng)車(chē)去換一個(gè)不敢去換，不知道選什么品牌的，我說(shuō)你選大品牌的比較好。
您是怎么看鋰電現(xiàn)在給大家?guī)?lái)爭(zhēng)議也好還是恐慌也好，尤其是消費(fèi)端，克能在下一步會(huì)做哪些這樣的努力？
柯克：原來(lái)在深入市場(chǎng)端以前，我覺(jué)得看一些行業(yè)的數(shù)據(jù)覺(jué)得鋰電既然是有這么多的優(yōu)勢(shì)，又輕又小壽命又長(zhǎng)應(yīng)該很受歡迎，問(wèn)題說(shuō)清楚能夠解決，用戶(hù)想當(dāng)然覺(jué)得用戶(hù)應(yīng)該知道很多的信息，跟我做電池技術(shù)一樣了解，這是在我接觸市場(chǎng)以前的想法。
后來(lái)我深入市場(chǎng)以后，一方面是跟整車(chē)廠交流，我們行業(yè)的前十大品牌我去過(guò)七八家。另一方面我們稱(chēng)為二級(jí)市場(chǎng)，指的是舊車(chē)換新電池銷(xiāo)售的代理以及相應(yīng)的門(mén)店，代理商、經(jīng)銷(xiāo)商，通過(guò)跟他們的溝通發(fā)現(xiàn)其實(shí)鋰電的推廣跟我最初的想法有很大的差異，這個(gè)差異在哪里呢？首先在早期對(duì)整車(chē)廠自己想去提升鋰電池，有一定的份額去推高端、輕量化或者國(guó)家本身主導(dǎo)朝著一個(gè)方向走，符合大潮流的方向也好，整車(chē)廠有這個(gè)動(dòng)力和需求，但是在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)沒(méi)有找到覺(jué)得能夠支撐他們持續(xù)作大的優(yōu)質(zhì)的供應(yīng)鏈，不像鉛酸電池形成了兩大巨頭。無(wú)論是從性?xún)r(jià)比還是從產(chǎn)能上都能夠持續(xù)的，下訂單要多少給多少。鋰電池可選的項(xiàng)非常少，所以自身也是非常保守的，不敢做到很大的量。
站在二級(jí)經(jīng)銷(xiāo)商和門(mén)店的角度發(fā)現(xiàn)前期沒(méi)有太多優(yōu)質(zhì)的供應(yīng)，他們推廣的電池出了很當(dāng)?shù)膯?wèn)題，問(wèn)題給他們帶來(lái)很多的麻煩。本來(lái)銷(xiāo)的不多，但是麻煩很多，所以銷(xiāo)售端產(chǎn)生了抗拒心理，不愿意找這個(gè)麻煩。
當(dāng)用戶(hù)來(lái)門(mén)店買(mǎi)車(chē)傾向于推薦你要什么電池，你就買(mǎi)這個(gè)鉛酸電池就可以了，有量薄利多銷(xiāo)，出了問(wèn)題超威售后全包了。他們把鋰電池的價(jià)格抬得很高，做一單要不讓消費(fèi)者望而卻步，因?yàn)槲乙獌r(jià)很高，量也出不去。
第二，有一些任務(wù)，包括巨頭前期也希望做一些推廣在門(mén)店有限量，站在他們的角度配合度不高。
所以這是銷(xiāo)售端和整車(chē)廠的心態(tài)，我了解的可能比較片面，這是兩三年前的事情。現(xiàn)在站在克能公司的角度接觸很多的客戶(hù)，我現(xiàn)在接觸的傳統(tǒng)的造車(chē)廠因?yàn)槲业囊?guī)模不夠，所以我沒(méi)有敢說(shuō)談合作，而是說(shuō)先通過(guò)其他的途徑跟造車(chē)新勢(shì)力快速的結(jié)合、配合然后實(shí)現(xiàn)了我的產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)，之后我有量會(huì)再去找傳統(tǒng)的造車(chē)勢(shì)力談合作的問(wèn)題。同時(shí)到二級(jí)市場(chǎng)聽(tīng)到的聲音會(huì)有差別，原來(lái)賣(mài)鉛酸電池的二級(jí)市場(chǎng)的代理他們說(shuō)感受到了鋰電已經(jīng)是大勢(shì)所趨，因此他們?cè)谒伎枷乱徊劫u(mài)什么的問(wèn)題，所以他們會(huì)慎重選擇自己的供應(yīng)鏈而不是有錢(qián)賺就可以。
他可以賣(mài)一些品牌或者當(dāng)做自己的生意、職業(yè)生涯運(yùn)營(yíng)的經(jīng)銷(xiāo)商，從他們的角度我是有這樣的感受。只要公司做得好能夠贏得客戶(hù)端，而不是終端消費(fèi)者，先說(shuō)服中間環(huán)節(jié)鋰電才可能做大做強(qiáng)，這是我個(gè)人的感受。
主持人：謝謝柯董事長(zhǎng)的分享介紹。因?yàn)榭虏┮驗(yàn)楣ぷ鹘?jīng)歷的原因在鉛酸蓄電池的市場(chǎng)。另一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下何鵬總，小牛在北京的發(fā)布會(huì)我去參加過(guò)特別酷炫。新能源汽車(chē)領(lǐng)域叫新勢(shì)力造車(chē)，小牛也算兩輪電動(dòng)車(chē)?yán)锩娴男聞?shì)力造車(chē)，一開(kāi)始就用鋰電，一誕生就是鋰電，跟清電池是沒(méi)有關(guān)系的，為什么當(dāng)時(shí)這樣來(lái)選擇？同時(shí)我也知道你們?cè)诒O(jiān)控系統(tǒng)對(duì)安全的保障，能不能給我們分享介紹一下？為什么一開(kāi)始選擇鋰電？對(duì)安全的保障內(nèi)部系統(tǒng)的建設(shè)是不是有一定的投入和關(guān)注？
何鵬：2014年年初是幾個(gè)人的合伙人團(tuán)隊(duì)關(guān)注中國(guó)的新能源行業(yè)。中國(guó)的新能源行業(yè)那個(gè)時(shí)候四輪沒(méi)有什么，我們當(dāng)時(shí)看重的是兩輪。整車(chē)+上下游、配套的盤(pán)子是上千億的，規(guī)模在那個(gè)地方，我覺(jué)得這是第一個(gè)有規(guī)模。
在當(dāng)時(shí)這個(gè)盤(pán)子里面整車(chē)廠家特別多，基本上沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)壟斷，這是我覺(jué)得第二個(gè)機(jī)會(huì)。
到底我們進(jìn)來(lái)做什么？那個(gè)時(shí)候基本上沒(méi)有鋰電，進(jìn)來(lái)之前有一段時(shí)間有鋰電，因?yàn)殇囯姷谋ò傅鹊雀鞣矫嫱５袅擞只氐姐U酸。小牛進(jìn)到這個(gè)地方的敲門(mén)磚在什么？用什么樣的敲門(mén)磚走？當(dāng)時(shí)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)跑了大概有20多個(gè)省看市場(chǎng)。
當(dāng)時(shí)整體產(chǎn)品、整車(chē)產(chǎn)品的價(jià)值不高，基本上都是鉛酸。
不太智能、傻瓜車(chē)，在服務(wù)上面沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，在哪兒買(mǎi)在哪兒銷(xiāo)，怎么收費(fèi)、什么樣的標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)也沒(méi)有，基于這幾點(diǎn)我們覺(jué)得在經(jīng)過(guò)分析，而且當(dāng)時(shí)用兩輪車(chē)的用戶(hù)基本上都很基于生存、生活很草根，我們車(chē)賣(mài)不上價(jià)位。
第一，智能化是方向。剛好是智能手機(jī)、小米起步把整個(gè)山寨打掉了。智能化無(wú)論是手機(jī)也好還是新能源交通也好都是一個(gè)方向，所以我們選擇了智能化。
第二，鋰電。因?yàn)殇囯娪袔讉€(gè)好處是輕、充電方便，維修也方便，所以我們選擇了另外一個(gè)鋰電的賽道。
我們抓住了行業(yè)的盤(pán)子、看機(jī)會(huì)、產(chǎn)品的現(xiàn)狀找到我們的突破口。第一代產(chǎn)品出來(lái)過(guò)后，真正不在乎是兩輪、四輪，在乎的是價(jià)值感、好不好玩高端的年輕用戶(hù)更新出來(lái)了，說(shuō)明在這個(gè)行業(yè)里面我們這個(gè)產(chǎn)品不是純粹草根的，就是看你的產(chǎn)品跟用戶(hù)在用戶(hù)端能不能收化，能不能跟用戶(hù)交流，能夠把高端的用戶(hù)拎出來(lái)，這就是我們當(dāng)時(shí)進(jìn)這個(gè)行業(yè)找的自己的立足地。
主持人：你們對(duì)安全系統(tǒng)的保障、監(jiān)控系統(tǒng)的創(chuàng)新。
何鵬：回到了智能化上面，只有聰明的車(chē)，只有把云端、管道、終端三者聯(lián)合起來(lái)，通過(guò)傳感器無(wú)論是把車(chē)的行駛數(shù)據(jù)、電池的數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)回傳到后臺(tái)，有自己的算法分析，只有這樣監(jiān)控才能知道無(wú)論是整車(chē)也好還是智能系統(tǒng)也好、鋰電系統(tǒng)也好首先在安全性上面改進(jìn)才知道方向，有數(shù)據(jù)是很重要的，否則的話(huà)不知道該怎么弄，這個(gè)是我們每一年在這上面的投入，智能化和鋰電上面的研發(fā)，從安全、更加聰明、好用上面投入的蠻大的。
我們不創(chuàng)造技術(shù)，我們是應(yīng)用技術(shù)，怎么把技術(shù)融在一起構(gòu)建一個(gè)好用的系統(tǒng)。
主持人：謝謝何總的分享。我想剛才講的小牛舉的例子在我的理解是新勢(shì)力造車(chē)的輕型電動(dòng)車(chē)的領(lǐng)域，雅迪的沈總。我不太喜歡用鋰電替代鉛酸的市場(chǎng)，一個(gè)階段它的應(yīng)用是一個(gè)背景下所產(chǎn)生的，但是未來(lái)的趨勢(shì)可能還是盡量讓這個(gè)車(chē)包括新國(guó)標(biāo)的出臺(tái)都是輕量化，怎么能夠做到更輕更安全，最近一年多的時(shí)間又有很多不確定的事故發(fā)生，對(duì)于雅迪這樣的事企業(yè)來(lái)說(shuō)在內(nèi)部的改革或者定位上是不是也是一個(gè)痛點(diǎn)？還是已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備迎接真正鋰電兩輪車(chē)的風(fēng)口，雅迪戰(zhàn)略上怎么發(fā)展布局的？
沈長(zhǎng)海：雅迪作為頭部企業(yè)思考了很多，大家面臨的問(wèn)題也是一樣的。這幾天大家講到比較多的是鋰電在行業(yè)的應(yīng)用遇到了哪些問(wèn)題，我們?cè)趺唇鉀Q這件事情？大家給出了很多的答案，我們成立這樣一個(gè)聯(lián)盟本身就是一個(gè)非常好的解決方案。
第一，從供應(yīng)商體系上保障。的確需要跟很多好的、優(yōu)秀的企業(yè)合作。雅迪作為頭部企業(yè)在合作伙伴的生產(chǎn)體系上做了大量的篩選。我們合作的今天在場(chǎng)的星核、南都、CATL和新能安等等都是跟行業(yè)里面知名的、整個(gè)研發(fā)能力、質(zhì)量保障體系綜合能力非常好的企業(yè)合作，從供應(yīng)商體系怎么保障。
第二，智能化。大家都在做智能化，有問(wèn)題不可怕，可怕的是不知道會(huì)有問(wèn)題，所以怎么在智能化方面的應(yīng)用上前期在電池沒(méi)有發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候能夠預(yù)知到，剛才一直在提云管端，通過(guò)云端跟我們的合作伙伴一直做一個(gè)思考和研究將來(lái)也要應(yīng)用，我們?cè)趺窗袯MS和整個(gè)電源管理系統(tǒng)做起來(lái)。
你出現(xiàn)了異常第一時(shí)間去發(fā)現(xiàn)，第一時(shí)間通知客戶(hù)和維修網(wǎng)點(diǎn)把問(wèn)題解決掉，讓問(wèn)題發(fā)生之前知道，把問(wèn)題杜絕掉。
售后服務(wù)、市場(chǎng)宣傳。我們?cè)趺窗讶a(chǎn)業(yè)鏈，昨天也在討論這個(gè)問(wèn)題，我們售后的倉(cāng)儲(chǔ)發(fā)生很多問(wèn)題，在行業(yè)里面沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)和要求的情況下做了很多的防爆箱，存儲(chǔ)的時(shí)候按照雅迪的標(biāo)準(zhǔn)制造我們可靠安全的防爆箱，保證在倉(cāng)儲(chǔ)、物流等等方面也不出問(wèn)題。
另外在宣傳和推廣一車(chē)一電防篡改和應(yīng)用廠家配套的充電設(shè)備和整個(gè)配套的電器架構(gòu)方面有大量的防故障、防著火的內(nèi)容，同時(shí)未來(lái)通過(guò)一些科技手段沒(méi)法篡改，從我們的通信、端口、定義上想改也改不了，改了之后不能用。
所以雅迪在各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)維度，從前端、中端、后端和服務(wù)端還有售后端都在做大量的工作，希望通過(guò)我們聯(lián)盟的成立在全區(qū)的供應(yīng)體系的選擇上能夠攜手，讓更多、更好的企業(yè)進(jìn)入到聯(lián)盟，讓我們有更多的選擇。
希望我們這個(gè)聯(lián)盟在行業(yè)內(nèi)發(fā)聲，把鋰電池正向的品牌形象樹(shù)立起來(lái)，不是可怕的，是我們大家沒(méi)有用好、宣傳好，也沒(méi)有使用好，過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有使用好，這些維度都能做到，我相信鋰電池會(huì)有大的發(fā)展，感謝！
主持人：謝謝沈總。我知道電池行業(yè)的人才還是挺多的，這兩年有新能源汽車(chē)領(lǐng)域的人才加入了雅迪，雅迪的銷(xiāo)量在行業(yè)是可觀的，所以希望雅迪對(duì)于協(xié)同上有更多的舉措及希望沈總說(shuō)的這些觀點(diǎn)能夠更好的去引領(lǐng)我們這個(gè)行業(yè)完成實(shí)施。
我年初調(diào)研去了很多車(chē)企，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系沒(méi)去到愛(ài)瑪。我想問(wèn)一下佘沛亮總愛(ài)瑪?shù)奶娲?yīng)用占比大概是多少？鋰電的安全是一個(gè)焦點(diǎn)，大家都在探討，愛(ài)瑪怎么和上游的供應(yīng)商和下游的客戶(hù)協(xié)同做這個(gè)工作？
佘沛亮：對(duì)于我們艾瑪來(lái)說(shuō)電動(dòng)車(chē)的鋰電化也是我們未來(lái)發(fā)展的一個(gè)重要的方向，很顯然鋰電本身的特性整個(gè)量高，鋰電的循環(huán)壽命達(dá)到了一個(gè)比較高的水平，未來(lái)來(lái)看與車(chē)同壽應(yīng)該是大家追求的共同目標(biāo)，如果從這個(gè)角度來(lái)講的話(huà)，鋰電與車(chē)同壽的方式上能夠得到非常有效或者相對(duì)比較完整的解決方案，這是一個(gè)總體上未來(lái)的一種規(guī)劃。
第二個(gè)方面，我們和我們的供應(yīng)商一道，從星恒開(kāi)始和雅迪供應(yīng)商這邊有很多的交集，大家共同來(lái)努力，對(duì)于不同的細(xì)分市場(chǎng)采取不同的匹配，從一開(kāi)始48伏10安時(shí)發(fā)生到12安時(shí)到后面的20、24、28到現(xiàn)在的60伏20安時(shí)，鋰電本身的電量也在不斷提升，從這方面來(lái)看說(shuō)明市場(chǎng)這邊對(duì)于鋰電價(jià)格的接受程度在逐步提升。鋰電另外一種特性是像快充我還是比較支持的，我們要想辦法怎么能夠讓鋰電不要再用鉛酸長(zhǎng)時(shí)間充電的方式，比如用3安培、5安培小電流的充電器要充七八個(gè)小時(shí)，如果能夠解決半個(gè)小時(shí)左右，下半以后回家去超市買(mǎi)個(gè)東西出來(lái)以后電基本充差不多，快充、過(guò)充的風(fēng)險(xiǎn)大幅度降低，我們愛(ài)瑪做了大量的工作。
我們做前期的技術(shù)準(zhǔn)備，包括在整車(chē)集成這一塊，不光在動(dòng)力總程、整車(chē)的總程、智能化方面我們愛(ài)瑪在做大量的工作。從手機(jī)APP智能預(yù)警到上傳到數(shù)據(jù)的云端，其實(shí)我覺(jué)得這樣可以很好簡(jiǎn)化電池本身配套鋰電池BMS運(yùn)算的能力要求，本身再怎么配MCO，配很好的AFE前端的智能IEC，但是運(yùn)算能力總是受限制，我個(gè)人的一些想法還是通過(guò)云端的數(shù)據(jù)計(jì)算能夠把很復(fù)雜的像SoX的預(yù)測(cè)，對(duì)于它的狀態(tài)SoE、SoP的預(yù)測(cè)放到云端，把數(shù)據(jù)回傳到我們手機(jī)上來(lái)，這樣可以更好的，比如對(duì)于電池的健康狀況、耗電狀況、安全狀況給予更好的評(píng)判，更深入、精準(zhǔn)的預(yù)測(cè)，這樣我們整個(gè)鋰電本身的安全性得到非常有效的保障。
主持人：謝謝佘沛亮總。我跟佘總認(rèn)識(shí)很多年了，一直在技術(shù)鉆研上，也是行業(yè)非常資深的前輩。請(qǐng)問(wèn)鞏總，你們星云電子做檢測(cè)。我最早認(rèn)識(shí)星云是因?yàn)樾履茉窜?chē)的領(lǐng)域，您今天出席我們兩輪車(chē)的領(lǐng)域，而且星云也上市了，聽(tīng)說(shuō)股票也不錯(cuò)，大家可以關(guān)注一下。
檢測(cè)的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈但是也很重要，你覺(jué)得重要體現(xiàn)在哪些地方和兩輪車(chē)的協(xié)同上。
鞏小飛：您認(rèn)識(shí)我們公司從汽車(chē)開(kāi)始，實(shí)際上星云2005年成立是從筆記本電池開(kāi)始，星云是一直從小電池做到大電池做到汽車(chē)。檢測(cè)的重要性毋庸置疑，今天有好幾位嘉賓提到電池的安全，可靠性、穩(wěn)定性這些測(cè)試不主要是星云覆蓋的范圍，星云主要做的測(cè)試覆蓋范圍是功能性和性能的測(cè)試，是通過(guò)較短的時(shí)間幫助我們實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，實(shí)際上今天在臺(tái)上的各位嘉賓，柯博士在沒(méi)有過(guò)多接觸之前其他都是我們的直接或者間接客戶(hù)。
我在星云做了4年的銷(xiāo)售工作，前面也做了十幾年BMS方面的工作，測(cè)試的部分，在座的制度機(jī)場(chǎng)的頭部企業(yè)和Pack的電芯頭部企業(yè)都做蠻不錯(cuò)。包括今天倪總、馮總講過(guò)，做的不好的是抖音的企業(yè)某寶上的企業(yè)。
我今年出差的時(shí)候去過(guò)安徽的一家客戶(hù)（公司），他們提供給比較重要的品牌，我發(fā)現(xiàn)他們的維修線比他們的制造線還要繁忙。為什么？他們的產(chǎn)線測(cè)試非常少，造成了前面投入可以少一點(diǎn)，實(shí)際上最后一分錢(qián)沒(méi)少花，都返修回來(lái)了。
我們做測(cè)試做了十幾年，從專(zhuān)業(yè)設(shè)備的角度講必不可少，另外剛才您提到競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，我覺(jué)得每個(gè)行業(yè)都是一樣的，我們會(huì)有自己很好的護(hù)城河，會(huì)有更加比較門(mén)檻的技術(shù)可以做得更好。
主持人：謝謝鞏總。我想問(wèn)一個(gè)話(huà)題希望在座的每一位嘉賓能夠給我們一個(gè)簡(jiǎn)短、濃縮的答案。現(xiàn)在鋰電導(dǎo)入兩輪車(chē)市場(chǎng)，因?yàn)樗且粋€(gè)民生的產(chǎn)業(yè)無(wú)論從政府部門(mén)還是我們的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)，我跟新日的徐總聊了一下，這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)一定會(huì)集中化，它是一個(gè)比四輪車(chē)更復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)橄M(fèi)習(xí)慣還有應(yīng)用的習(xí)慣，所以在國(guó)家層面上一定會(huì)越來(lái)越關(guān)注，場(chǎng)景很復(fù)雜，所以不是一般的企業(yè)能夠從事這個(gè)產(chǎn)業(yè)，慢慢進(jìn)化讓產(chǎn)業(yè)更集中。
沈總提到怎么改裝之后不能用這個(gè)車(chē)，這個(gè)是需要企業(yè)共同努力推進(jìn)的。在導(dǎo)入兩輪車(chē)市場(chǎng)尤其鋰電行業(yè)到底車(chē)這一端和電池這一端最核心的該去在短期內(nèi)完善的有哪一些？我希望從電池企業(yè)我們的車(chē)企業(yè)嘉賓能給我們真知灼見(jiàn)簡(jiǎn)短濃縮、總結(jié)一下。
柯克：站在電池端的角度跟我剛才說(shuō)的話(huà)題是一樣的，如何說(shuō)服首先是我們的整車(chē)廠，當(dāng)然也包括前期的經(jīng)銷(xiāo)商，當(dāng)然這個(gè)市場(chǎng)有人說(shuō)可能也會(huì)發(fā)生一些變化，更多會(huì)向整車(chē)廠集中，因?yàn)楦?chē)廠是綁定的。說(shuō)服他們，我們的產(chǎn)品是更安心給力的。如果不能說(shuō)服他們，沒(méi)有生路。
其次，需要一定的時(shí)間檢驗(yàn)，在時(shí)間的過(guò)程中互相配合，如果各唱各的戲行業(yè)很難做大做強(qiáng)，所以應(yīng)該是一個(gè)互相配合、持續(xù)改進(jìn)。
主持人：何總是起步從鋰電定義的，在最需要的完善有哪一些？
何鵬：鋰電的推行一個(gè)是電池一個(gè)是整車(chē)包括中間還有商這一塊。作為整車(chē)廠最應(yīng)該完善，回到一個(gè)品牌，整車(chē)是一個(gè)品牌，往品牌化的方向去走，我覺(jué)得首先無(wú)論對(duì)自己的整體的產(chǎn)品、質(zhì)量的要求，包括在選擇電池配套方面應(yīng)該要選擇品牌，這是我覺(jué)得的核心點(diǎn)。做鋰電的企業(yè)很多，大的也有、小作坊也好，像市面上經(jīng)常出現(xiàn)爆炸、改裝都是一些小作坊出來(lái)的，作為整車(chē)的責(zé)任感，核心點(diǎn)選擇品牌的時(shí)候整車(chē)上面的防篡改的動(dòng)作怎么避免雜牌、小作坊的電池影響安全的事故。
第一，品牌配套特別是電池品牌的選擇。
第二，本身整車(chē)的防篡改工作。
第三，質(zhì)量達(dá)標(biāo)。
整車(chē)的測(cè)試過(guò)程無(wú)論在實(shí)驗(yàn)室的測(cè)試還有路測(cè)，測(cè)試的多樣化一定要確保質(zhì)量的危險(xiǎn)性降到最低才能做量產(chǎn)化的工作，這是整車(chē)要肩負(fù)的東西。
佘沛亮：心存敬畏。這個(gè)是有兩方面：
第一，對(duì)于堅(jiān)持生產(chǎn)商還有整車(chē)的制造商對(duì)質(zhì)量心存敬畏。
第二，對(duì)用戶(hù)加強(qiáng)宣傳教育。
大家不要心存僥幸，讓大家覺(jué)得不是便宜了就可以淘到一個(gè)高性?xún)r(jià)比的東西，安全還是第一位的。
鞏小飛：我覺(jué)得是兩個(gè)方面，第一個(gè)方面還是持續(xù)地投入比如說(shuō)我們星云自己是一科技企業(yè)，我們整個(gè)毛利是40幾。我今天來(lái)還有一點(diǎn)感觸，2012年左右去過(guò)雅迪、愛(ài)瑪，剛才跟金部長(zhǎng)、佘總聊天，10年過(guò)去我們?cè)瓉?lái)的主機(jī)廠都配備了很好的專(zhuān)家當(dāng)年還沒(méi)有，還需要持續(xù)的投入。
比如說(shuō)上午有李總講過(guò)濫用的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得有些企業(yè)看起來(lái)的問(wèn)題小牛不覺(jué)得是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檎?chē)設(shè)計(jì)可以把很多（技術(shù)）互相連接，如果是一個(gè)濫用的電池包上來(lái)，電池沒(méi)法工作，本身可以解決很多的問(wèn)題。
企業(yè)家的定位，就像我們的手機(jī)現(xiàn)在平均價(jià)格，在座的是3000-5000塊錢(qián)，這個(gè)是說(shuō)少了，這個(gè)價(jià)格相比2008年翻了5倍或者10倍，現(xiàn)在的手機(jī)價(jià)格大概是95年的。
我們的電動(dòng)自行車(chē)平均價(jià)格2000塊錢(qián)左右，除了像小牛或者少數(shù)企業(yè)或者雅迪、愛(ài)瑪里面高端的牌子，平均的售價(jià)2000塊錢(qián)左右，和我們10年前一樣。
我2003年畢業(yè)的，2004年買(mǎi)的第一個(gè)電瓶車(chē)也是2000塊錢(qián)，今天的錢(qián)很不值錢(qián)，所以我們的企業(yè)家其實(shí)需要推動(dòng)，我不認(rèn)為是成本的問(wèn)題，國(guó)內(nèi)一年賣(mài)4億個(gè)左右的手機(jī)，我們才賣(mài)4000萬(wàn)個(gè)左右，根本不是錢(qián)的問(wèn)題。
我個(gè)人很高興看到2014年左右小牛出來(lái)，后來(lái)九號(hào)，其實(shí)有這樣的企業(yè)推動(dòng)這樣的事情，謝謝！
沈長(zhǎng)海：我也說(shuō)點(diǎn)個(gè)人的看法，因?yàn)橐粋€(gè)行業(yè)首先要考慮的是可持續(xù)性發(fā)展。這里面面臨著很多問(wèn)題需要大家共同思考，思考什么？首先是行業(yè)要自律，剛才像我們老總講的一樣，行業(yè)首先要自律，一定不能打價(jià)格戰(zhàn)，一定不能惡性競(jìng)爭(zhēng)，一定不能給自己留后路，要對(duì)市場(chǎng)有敬畏之心，對(duì)人生的生命安全，對(duì)人有敬畏之心，對(duì)行業(yè)要有敬畏之心。我相信這個(gè)也是我們今天成立這樣一個(gè)聯(lián)盟應(yīng)該要去思考也應(yīng)該必須履行的事情，也是我們今天參會(huì)的各個(gè)單位應(yīng)該要共同發(fā)聲、努力的事情。
第二個(gè)，我們一定要把蛋糕做強(qiáng)、做大，把我們整個(gè)產(chǎn)品的高端和議價(jià)能力做起來(lái)，跟第一點(diǎn)有一定的關(guān)系，進(jìn)行惡性的競(jìng)爭(zhēng)，在原有的盤(pán)子上生存的這件事情的考慮怎么把這個(gè)行業(yè)做強(qiáng)、做大、做得更高端，就像雅迪的Slgan一樣做更高端的電動(dòng)車(chē)，我們這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是一起努力把盤(pán)子做大，因?yàn)閯偛乓苍谥v現(xiàn)在大家都覺(jué)得是千億的盤(pán)子，其實(shí)一定是萬(wàn)億的市場(chǎng)、萬(wàn)億的盤(pán)子，看我們?cè)趺醋觥?/p>
這個(gè)市場(chǎng)不是說(shuō)本身是低端的，的確是由于原來(lái)的起步晚、起步低端不是說(shuō)將來(lái)不可能高端。我們把這個(gè)行業(yè)做低端了，我們所在行業(yè)的人應(yīng)該一起思考怎么把行業(yè)本身的議價(jià)能力做出來(lái)，把產(chǎn)品的高端化做出來(lái)。因?yàn)檎麄€(gè)消費(fèi)在升級(jí)，一個(gè)手機(jī)這么小的一個(gè)東西賣(mài)的很高。用老百姓的話(huà)來(lái)講，我們這么大的一個(gè)物價(jià)為什么才賣(mài)這么點(diǎn)錢(qián)？雅迪的溢價(jià)能力還算可以，客單價(jià)2000塊錢(qián)。
所以今年做了一個(gè)大膽的嘗試成立高端品牌叫VFLY系列。我們最低端的價(jià)格一個(gè)品類(lèi)是L系列，一個(gè)電動(dòng)自行車(chē)賣(mài)到5000塊錢(qián)的起步價(jià)，我們現(xiàn)在是賣(mài)缺貨的。剛開(kāi)始上市有6個(gè)店，基本上貨到就沒(méi)了。市場(chǎng)不是說(shuō)買(mǎi)不起，而是沒(méi)有做出來(lái)他喜歡的產(chǎn)品，他不想掏這個(gè)錢(qián)。
我們行業(yè)的人要思考怎么做出消費(fèi)者更喜歡、更想要的產(chǎn)品，把價(jià)格議價(jià)能力拉上去，這樣我們就給足我們的主機(jī)廠轉(zhuǎn)型升級(jí)的能力，也給了我們的合作伙伴比如電池的生存空間。現(xiàn)在很多時(shí)候由于價(jià)格沒(méi)做上去層層往下壓，導(dǎo)致很多時(shí)候出現(xiàn)了偷工減料，他要活下來(lái)。
很多時(shí)候不能回避問(wèn)題，的確每個(gè)人都要生存，所以我覺(jué)得可能是我們行業(yè)所有的合作單位要思考的另外一個(gè)維度的事情。
另外剛才也講了，如果頭兩點(diǎn)想清楚了我們就好做了，我們智能化、網(wǎng)聯(lián)化還有信息化、數(shù)字化其實(shí)都是需要成本去加持的。為什么市場(chǎng)一直沒(méi)有做起來(lái)？由于前兩點(diǎn)沒(méi)有思考清楚，所以一直做不上去。
比如說(shuō)我們小牛、九號(hào)雖然做得非常好，但現(xiàn)在整個(gè)數(shù)量不大，為什么？我們這一塊沒(méi)有一起培育這個(gè)市場(chǎng)而是不停打價(jià)格戰(zhàn)，這是很可怕的事情。
所以我們?nèi)绻v清楚了，把整個(gè)產(chǎn)品議價(jià)和市場(chǎng)培育起來(lái)了可以進(jìn)行我們第三部的事情，智能化、網(wǎng)聯(lián)化和數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，這樣我們所有的監(jiān)控系統(tǒng)也好，持續(xù)的改善，我們的糾錯(cuò)系統(tǒng)、升級(jí)系統(tǒng)等等這些東西還有我們將來(lái)講的附加值的，比如說(shuō)衍生品、其他的生態(tài)的東西陸陸續(xù)續(xù)都起來(lái)了。所以大家一定要抱團(tuán)、統(tǒng)一共識(shí)，把這些東西想清楚了，我們整個(gè)行業(yè)就像我剛才講的第一點(diǎn)一樣才能可持續(xù)的往前發(fā)展，這個(gè)盤(pán)子才能做得更大，把盤(pán)子做得更高。
我講這三點(diǎn)，謝謝！
主持人：幾位嘉賓談到這個(gè)行業(yè)大企業(yè)一定肩負(fù)責(zé)任，再難肯定會(huì)往前推。電池的價(jià)格、材料的價(jià)格，可能電池的價(jià)格甚至在降，上游也在提升，我們都知道今年鋰電的四大材料主要的核心材料實(shí)際上價(jià)格漲的離譜。
剛才沈總說(shuō)了給時(shí)間，讓我們轉(zhuǎn)型，很好的沉下來(lái)把安全的問(wèn)題放在首位，都是跟市場(chǎng)的變化分不開(kāi)的。新能源汽車(chē)業(yè)面臨這個(gè)問(wèn)題，今年兜著一兜子錢(qián)，如果不是大的品牌企業(yè)你去買(mǎi)材料真的是很困難。
我前段時(shí)間去巴莫調(diào)研，今年產(chǎn)能大概是10萬(wàn)噸，2025年的時(shí)候可能達(dá)到50萬(wàn)噸，個(gè)對(duì)于一個(gè)鎮(zhèn)級(jí)的材料企業(yè)以前在我們這個(gè)行業(yè)是不可能的事情，即便是這樣，他的產(chǎn)能被前面的頭部企業(yè)鎖定了。所以電動(dòng)車(chē)這個(gè)行業(yè)我們談回安全的時(shí)候其實(shí)真的需要我們大的企業(yè)、品牌的企業(yè)去做更多的貢獻(xiàn)和承擔(dān)。
比如像小牛，他的車(chē)我印象是挺貴的，但是我的概念如果我要買(mǎi)一個(gè)電動(dòng)車(chē)五千、六千，我愿意出這個(gè)錢(qián)，因?yàn)閺男麄鳌⑿痰膶?dǎo)向給人很科技感的保障，能夠保障安全。
進(jìn)入到鄉(xiāng)村這些電動(dòng)車(chē)，我希望大企業(yè)在今后聯(lián)盟成立之后會(huì)有更多的公益企業(yè)進(jìn)入最底層的消費(fèi)群，我們一起聯(lián)合起來(lái)多做宣傳的工作，杜絕安全隱患，盡量少發(fā)生，希望我們的電池企業(yè)能和車(chē)企之間多協(xié)同、溝通交流，能夠有更好的實(shí)力的技術(shù)型企業(yè)參與進(jìn)來(lái)。
今天的對(duì)話(huà)節(jié)目到這里（結(jié)束）了，感謝各位嘉賓，沒(méi)有聊完的私下去聊，再次感謝，謝謝！
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